помогите новичку!

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

помогите новичку!

Сообщение probus » Ср апр 03, 2013 9:16 pm

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю следующий момент из правил американского пула 8 касательно открытого стола:

1) после разбивки стол остался открытым. Так как все шары легальны, то будет ли правильным удар битком по сплошному шару, который, в свою очередь, забивает полосатый ?

2) если это предположение верно, то после этого удара стол закрывается и я играю только полосатыми ?

3) возвращаясь к первому вопросу. Предположим что я хотел, нанося удар битком по сплошному забить полосатый шар, НО в лузу влетели оба шара (и сплошной, и полосатый). В этом случае стол по - прежнему открыт ? Если да, то я не передаю ход противнику, так как с моей стороны есть забитые шары, и продолжаю играть ?
P.S.В игровых компьютерных симуляторах в такой ситуации стол остается открытым и если оппонент совершает такое же действие (забивает шары из разных групп), статус стола остается открытым и ФОЛ НЕ НАЗНАЧАЕТСЯ. А в игровой практике за вкатывание в лузу (лузы) двух типов шаров после процедуры разбития карается фолом или по-прежнему действует правило открытого шара, котрое делает легальными все шары ?

Спасибо.
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Re: помогите новичку!

Сообщение hava » Ср апр 03, 2013 9:41 pm

1 -> да, такой удар возможен, надо лишь уточнить заказ.
2 -> если Вы, предположим, заказали полосатый и сыграли его через сплошной, то стол закрывается, во всех остальных случаях стол остается открытым.
3 -> приоритет идет на заказной шар, остальные упавшие при этом шары значения не имеют (исключение биток или восьмёрка)
stand alone complex
hava
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 5:07 pm
Откуда: г.Зеленоград

Re: помогите новичку!

Сообщение probus » Ср апр 03, 2013 10:30 pm

hava писал: 3 -> приоритет идет на заказной шар, остальные упавшие при этом шары значения не имеют (исключение биток или восьмёрка)

То есть если я заказал сплошной шар и, ударив битком по полосатому, забил этим полосатым шаром заказанный мной сплошной, то в случае если полосатый шар (или иной другой/другие шар/шары на столе, кроме, конечно 8 и битка) свалились в лузу (лузы) вместе с заказанным, то заказ все равно считается выполненным, стол становится закрытым, а я продолжаю играть сплошными шарами ?

Спасибо!

И вдогонку вопрос: правильно ли я понял, что если биток находится в доме, то я не могу наносить удар по шарам моей группы,которые также находятся в доме(точнее я могу наносить удар по ним,но только после того, как выбью биток за линию из дома, чтобы он отскочил от противоположного (дальнего) короткого борта стола и вернулся в дом, ударив по нужному шару) ?
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Re: помогите новичку!

Сообщение Konan » Ср апр 03, 2013 11:58 pm

А Вы правила читали? Напрмер, на этом сайте в разделе Игры. Лучше прочитать и спрашивать, что конкретно из правил не понятно.
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: помогите новичку!

Сообщение probus » Чт апр 04, 2013 8:52 am

to Konan

Было бы немного странно с моей стороны задавать вопросы, не ознакомившись с правилами. В настоящий момент передо мной 5 редакций правил игры в пул 8, причем некоторые моменты существенно разнятся. Общая концепция правил, принципы игры мне понятны. Вопросы - по двум игровым моментам (см мой пост выше).

В частости, в одной из редакций правил сказано следующее (касательно момента, когда произошло разбивание пирамиды и игроки определяют типы их шаров):"Если в результате один шар попал в лузу - то стол становится закрытым". Смущает число ОДИН. Мало того, во многих более-менее продвинутых игровых симуляторов пула 8 если (когда стол открыт) происходит забивание одного типа шара, а вместе с ним в лузу вкатывается шар другого типа, то стол по-прежнему имеет статус открытого.... В свою очередь, Участник форума hava писал, если я правильно понял, что залетающие в лузы другие шары значения не имеют, если в лузу попал заказанный шар.......Так как быть ?


И, конечно, буду рад, если ответите на мой предыдущий вопрос касательно удара битком, находящимся в доме, по шарам своей группы, которые также находятся в доме..

Спасибо.
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Re: помогите новичку!

Сообщение Ivanych » Чт апр 04, 2013 10:01 am

После разбития пирамиды стол остается всегда открытым.
Если при этом в лузу падает один или более шаров игрок продолжает подход. И может заказать любой шар в любую лузу - полосатый или сплошной - независимо от того какой шар упал при разбое. Подробности заказа (через шар, от шара, от двух-трех бортов) никогда не имеют значения - только шар и луза. Битком через 8-ку бить нельзя. Если забит заказанный шар без фола - игрок продолжает подход и только тогда стол закрывается..
Если после разбития пирамиды упал биток (это фол), вступающий игрок играет биток с руки из дома по шарам вне дома. Во всех остальных случаях фол - игра с руки с любого места.
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: помогите новичку!

Сообщение Konan » Чт апр 04, 2013 11:55 am

Предлагаю ориентироваться на правила, опубликованные на данном сайте. Просьба пояснить, при каких условиях возникла ситуация с ударом битком из дома (какая игра - 8-ка, 9-ка или другая, в какой момент игры возникает интересующая ситуация).
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: помогите новичку!

Сообщение probus » Чт апр 04, 2013 5:01 pm

игра - пул"Восьмерка". Думаю, лучше рассмотреть ситуацию в двух вариантах:

- противник промахнулся; я решил выставить биток внутри дома (ввел с руки), в доме помимо битка, присутствуют шары моей группы. Если я понял правильно, в данном случае нельзя бить по своему шару битком внутри дома, так как не соблюдается требования выхода битка за линию дома перед соударением с шаром. Т.Е. если я хочу нанести удар по своему шару в доме, то сначала я выбиваю биток из дома, он отскакивает от противоположного (короткого) борта, возвращается в дом и ударяет в нужный шар;

- противник нанес удар по своему прицельному шару, но не забил его. Моя очередь бить. Ситуация как в первом случае. Биток в доме вместе с несколькими шарами из моей группы. В этом случае, НАВЕРНОЕ, ТАКЖЕ ПРИДЕТСЯ ВЫБИВАТЬ БИТОК К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ КОРОТКОМУ БОРТУ, ЧТОБЫ ОН, ОТРАЗИВШИСЬ ОТ НЕГО, ВЕРНУЛСЯ В ДОМ И УДАРИЛ ПО НУЖНОМУ ШАРУ?
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Re: помогите новичку!

Сообщение probus » Чт апр 04, 2013 5:12 pm

Ivanych писал(а): Подробности заказа (через шар, от шара, от двух-трех бортов) никогда не имеют значения - только шар и луза.


Спасибо за разъяснения.
Однако меня здесь интересует исключительно игровой момент.

8ка - американский пул. Пирамида разбита, стол открыт. При разбивании в лузы упали несколько шаров. Я продолжаю играть, чтобы выбрать свою группу шаров.
в данном случае я заказал полосатый шар, при этом битком бью сначала по сплошному, который и вкатывает полосатый. И при этом в лузу влетают оба шара (заказанный полосатый и сплошной, по которому наносился удар битком). Или же заказанный полосатый шар влетел в лузу, но в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар.

В данной ситуации:

- а) присуждается фол?

- б) стол закрывается и игрок закрепляет за собой право играть полосатыми шарами;

- в) так как при ударе в лузы влетели шары разных групп, то статус стола - открытый.
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Re: помогите новичку!

Сообщение Konan » Чт апр 04, 2013 6:42 pm

Из Ваших вопросов не видно, что Вы читали правила. Самое простое, если Вы в Москве, то приходите на турнир в восресенье в Доберман и асе вопросы закроются.
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: помогите новичку!

Сообщение Firework » Чт апр 04, 2013 7:56 pm

probus писал(а):Спасибо за разъяснения.
Однако меня здесь интересует исключительно игровой момент.

8ка - американский пул. Пирамида разбита, стол открыт. При разбивании в лузы упали несколько шаров. Я продолжаю играть, чтобы выбрать свою группу шаров.
в данном случае я заказал полосатый шар, при этом битком бью сначала по сплошному, который и вкатывает полосатый. И при этом в лузу влетают оба шара (заказанный полосатый и сплошной, по которому наносился удар битком). Или же заказанный полосатый шар влетел в лузу, но в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар.

В данной ситуации:

- а) присуждается фол?

- б) стол закрывается и игрок закрепляет за собой право играть полосатыми шарами;

- в) так как при ударе в лузы влетели шары разных групп, то статус стола - открытый.


Опять двадцать пять! Вам уже два человека ответили на этот вопрос - сколько еще ответов требуется? Если три, то правильный ответ - "бэ". :D Прислушайтесь к совету мудрого Konan'а :) - прочитайте правила на этом сайте. Например, путь решения Вашей "проблемы" по игре битком с руки из дома: игры - пул - общие правила пула - п. 10 "игра с руки из дома". Насчет вот этого
probus писал(а): в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар
: игры - пул - общие правила пула - п. 31 "самопроизвольно двигающиеся шары". И так далее. Если внимательно все прочтете, у Вас вопросов по правилам вообще никаких больше не будет.
Аватара пользователя
Firework
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 5:01 pm
Откуда: Москва

Re: помогите новичку!

Сообщение iddqd » Чт апр 04, 2013 11:26 pm

probus писал(а):игра - пул"Восьмерка". Думаю, лучше рассмотреть ситуацию в двух вариантах:

- противник промахнулся; я решил выставить биток внутри дома (ввел с руки), в доме помимо битка, присутствуют шары моей группы. Если я понял правильно, в данном случае нельзя бить по своему шару битком внутри дома, так как не соблюдается требования выхода битка за линию дома перед соударением с шаром. Т.Е. если я хочу нанести удар по своему шару в доме, то сначала я выбиваю биток из дома, он отскакивает от противоположного (короткого) борта, возвращается в дом и ударяет в нужный шар;

- противник нанес удар по своему прицельному шару, но не забил его. Моя очередь бить. Ситуация как в первом случае. Биток в доме вместе с несколькими шарами из моей группы. В этом случае, НАВЕРНОЕ, ТАКЖЕ ПРИДЕТСЯ ВЫБИВАТЬ БИТОК К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ КОРОТКОМУ БОРТУ, ЧТОБЫ ОН, ОТРАЗИВШИСЬ ОТ НЕГО, ВЕРНУЛСЯ В ДОМ И УДАРИЛ ПО НУЖНОМУ ШАРУ?

Отвечаю:
Вопрос 1.
Вы поняли НЕПРАВИЛЬНОИзображение. Фол в 8-ку (в 9-ку, в 10-ку) пробивается "с руки" т.е. с любой точки стола, в любом направлении. И зона именуемая "домом" в данном случае никакого значения не имеет.Изображение
Единственным случаем когда в 8-ку фол играется из дома, это фол ПРИ РАЗБОЕ ( И только при разбое). Вот в этом случае шары находящиеся "в доме", прямым ударом Вы играть не можете. Изображение
Вопрос 2.
Описанная Вами ситуация фолом не является, поэтому непонятно, почему должны действовать какие то ограничения?
Поэтому ответ: Вам НЕ НУЖНО выбивать биток к противоположному борту.
Если Ваш соперник сделал фол, то опять же в описанных Вами действиях нет необходимости.Изображение
Nulla aetas ad discendum sera :)
Аватара пользователя
iddqd
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 11:31 am

Re: помогите новичку!

Сообщение Mikhail » Пт апр 05, 2013 2:48 am

@probus
Вариантов правил существует множество, вплоть до "как соперники договорятся". А официальные, спортивные - единственные. Ориентироваться в реальной игре на компьютерные симуляторы неверно, потому что неизвестно, какими правилами руководствовались их создатели. Максимально приближен к реальности Virtual Pool 3 (и новая его версия VP4).

Как было предложено, читаем официальные правила. http://propool.ru/_games/pool/wpa-8-ball.htm. Еще не помешает ознакомиться с Общими правилами (т.е. теми, что охватывают все игры вообще, если иное не предписано правилами конкретной игры) - http://propool.ru/_games/pool/wpa-general-rules.htm. Про нарушения тоже можно почитать, http://propool.ru/_games/pool/wpa-fouls.htm.

Если внимательно перечитать пост, скажем, Ivanych'a, он исчерпывающе отвечает на поставленный вопрос. Если и после него вопрос остается - значит, либо невнимательно прочитал его, либо одно из двух :)
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: помогите новичку!

Сообщение probus » Пт апр 05, 2013 10:59 am

Благодарю всех участников темы за ответы.



P.S. Не подскажете касательно особенностей заказа шара 8. После забивания шаров своей группы заказ можно делать в любую лузу ?

Встречал еще вариант правил, когда 8 забивается исключительно в лузу, противоположную той, в которую был забит последний шар своей группы.

C уважением, probus.
probus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 10:45 am

Сообщение Mikhail » Пт апр 05, 2013 2:29 pm

это правила игры т.н. барной "восьмерки" на жетонном столе (чем дольше гоняешь партию, тем дешевле обходится удовольствие). В официальных спортивных правилах такой казуистики нет, в играх, где требуется заказывать шар, заказ простой "шар-луза", и никаких иных ограничений нет.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7