Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Сообщение Mikhail » Сб май 09, 2015 1:59 am

Viaches писал(а):Бильярд один из не многих видов спорта, где ни как не присутствует спортивная медицина и не написано ни одной медицинской научной работы.
хотелось бы надеяться, что это упущение, произошедшее из-за чудовищного недоразумения. А не просто потому, что спортивной медицине в бильярде нет места для приложения. Разве что такому ее разделу, как спортивная психология.

Случайно заметил, что к этому посту добавлен постскриптум. И его содержание, чессгря, удручает.
Как я высказался ранее, предлагаю тему физического развития и его непосредственной связи с успешной игрой бильярдиста вообще не затрагивать. Ну какая атрофия там может быть! Как кое-кто (из зарубежных представителей) сказал, "если человек способен удержать в руке вес 500 граммов, он может играть в бильярд". Вес пуловского кия - около 550, плюс-минус. Так что, скорее всего, имелось в виду именно это. Можешь держать кий - можешь играть. 13-летняя девочка, играя шутейный сет против SVB, собирает "девятку" с кия.
И на тему генетики мы тоже беседовали, невозможно производить такой отбор "спортсменов высших достижений" ни на игровой, ни на доигровой стадии, потому что в спорте (и в бильярде) конечного успеха достигает не талант, а труд.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Сб май 09, 2015 11:03 am

Mikhail писал(а):
Viaches писал(а):Бильярд один из не многих видов спорта, где ни как не присутствует спортивная медицина и не написано ни одной медицинской научной работы.

…предлагаю тему физического развития и его непосредственной связи с успешной игрой бильярдиста вообще не затрагивать. Ну какая атрофия там может быть! Как кое-кто (из зарубежных представителей) сказал, "если человек способен удержать в руке вес 500 граммов, он может играть в бильярд". Вес пуловского кия - около 550, плюс-минус. Так что, скорее всего, имелось в виду именно это. Можешь держать кий - можешь играть…
…И на тему генетики мы тоже беседовали, невозможно производить такой отбор "спортсменов высших достижений" ни на игровой, ни на доигровой стадии, потому что в спорте (и в бильярде) конечного успеха достигает не талант, а труд.


…видимо Миша не понял о чем речь, а речь о спорте высоких достижений. В него попадают по-разному: случайно заметили на улице, отобрали из детской лиги подростков. Но, по любому, его будут проверять на физическую возможность достичь высоких результатов.
Есть тренера, которые берут детей и ведут их до медалей. Их, правда, мало. Вот такие тренера изначально тестируют детей (по разным критериям), понимая, что поможет, а что помешает сделать спортсмена.
Мне по душе последний вариант.
Бесспорно, что это только начало пути, но зато пути в правильном направлении.
Вариант, где в на пьедестал попадают выйдя шатаясь из бара, к спорту отнести нельзя.
Я прекрасно понимаю, что других бильярдных чемпионов (не из бара) и в России и в Мире не много, а стереотипов еще больше. Поэтому, работая над этим проектом, мне импонирует и то, что можно хоть что то изменить.
Тренажер не может и не должен быть единственным инструментом отбора или подготовки. На сегодняшний день, тренажер дает возможность изучать, а выводы – это дело очень долгое и часто ошибочное.
Далее…
Заявление «можешь держать кий – можешь играть» имеет место быть тоже только для любителей. «Есть голос – можешь петь», «Поднял пешку – играй в шахматы». Я сравниваю с такими «делами» только потому, что, если в бильярдном спорте не нужны мышцы, мы не можем сравнивать его со спортивными дисциплинами.
Если говорить об использовании тренажера любителями, то эффект игрового роста заметен с первой недели. Именно из-за физиологии у любителей есть и потолок.
Атрофия мышц. Что бы прочувствовать этот приятный момент – надо сначала мышцы эти подкачать. Как показали предварительные тесты, абсолютно!!! у всех игроков, вне зависимости от регалий, игровые мышцы не развиты. Объяснение этому простое – невозможно дать нагрузку. А вот когда 3-4 месяца подкачаться – то перерыв в 1-2 недели бильярда или 1 месяц тренажера (играя) очень хорошо покажет атрофию. Так что, вступав на путь силы, придется ее поддерживать.
p.s. для Миши. При случае, расскажу тебе из моей жизни, как один тренер с очень крайнего севера, клепал чемпионов, выбирая 7-ми летних детей из 30 в год, имея только такие возможности. Был из них и один призер Олимпиады.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Сообщение Mikhail » Пн май 11, 2015 3:57 pm

разумеется, существуют виды спорта, в которых важны физиологические параметры. Спортивное плавание, синхронное, прыжки в воду - первое, что на память приходит. Есть критерии начального отбора детей, которым всего процентов 30 из кандидатов отвечают.

Убежден, бильярд к подобным не относится. Ни с какой стороны. (Я в целом настроен в отношении тренажера позитивно, пожелаю идее международного признания - но, главное, филиппинцам не показывайте, засмеют вашу "силовую" концепцию)
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Пн май 11, 2015 5:08 pm

мы не боимся насмешек - иногда в них много конструктива.
Филипинцам покажу сегодня - кстати, хорошая идея!
Из европейцев, ван ден Берг увидел пиратскую запись Радика в фейсбук и грит "great device". Даже предложил конструктивное дополнение. Так что, европа в курсе что у нас творится.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение TROUBLE » Пн май 11, 2015 8:43 pm

веселая штука - бильярд: тренажеры, мулечки и прочие "часы для гольфа" появляются с завидной периодичностью. но еще ни один не прижился толком. даже весьма кошерный на первый взгляд набор для тренировки разбоя тоже как-то канул в лету. и, увы, у всех, даже самых оригинальных, идей (особенно, когда у идеи реализации торчат "уши" "светлых" тарасовских методов) судьба, вероятнее всего, будет точно такой же. ибо на самом начальном этапе обучения вставать после каждого удара не менен важно, чем правильно двигать кием, а после того, как ученик смог собрать первую линейку, психология влияет на результативность ничуть не меньше мышечной памяти. а для тренировки точности можно зауживателем луз обойтись (если кто помнит - были такие весьма транспортабельные пружинки с кусочками бортов). c’est la vie.
Kiss My Ace! ©
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Ivanych » Пн май 11, 2015 9:27 pm

Алексей, не поминай "нечистого" всуе - объявится! :-). :-). :-)
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Сообщение Mikhail » Пн май 11, 2015 10:13 pm

тренировки по-филиппински выглядят вот так. Они даже упражнений не делают.

TROUBLE писал(а):даже весьма кошерный на первый взгляд набор для тренировки разбоя тоже как-то канул в лету.
а вот и нет, представляешь? Я сам немного удивился, что он живет и здравствует, и последняя версия получила в комплект способ измерения скорости разбоя (радар, по всей видимости). Просто в активной продаже не присутствует, потому создается впечатление, что пропал.

З.Ы. настоятельно настаиваю, чтобы в одном ряду с предлагаемым тренажером не упоминалось не только о тренировке мускульной силы, но и имя "того-кого-нельзя-называть" :twisted: (у меня вот на это когда-то хватило выдержки)
Последний раз редактировалось Mikhail Пн май 11, 2015 10:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Максим » Пн май 11, 2015 10:15 pm

[img]
TROUBLE писал(а):веселая штука - бильярд: тренажеры, мулечки и прочие "часы для гольфа" появляются с завидной периодичностью. но еще ни один не прижился толком. даже весьма кошерный на первый взгляд набор для тренировки разбоя тоже как-то канул в лету. и, увы, у всех, даже самых оригинальных, идей (особенно, когда у идеи реализации торчат "уши" "светлых" тарасовских методов) судьба, вероятнее всего, будет точно такой же. ибо на самом начальном этапе обучения вставать после каждого удара не менен важно, чем правильно двигать кием, а после того, как ученик смог собрать первую линейку, психология влияет на результативность ничуть не меньше мышечной памяти. а для тренировки точности можно зауживателем луз обойтись (если кто помнит - были такие весьма транспортабельные пружинки с кусочками бортов). c’est la vie.


Ну, вот и Трабл в гости к нам. :) Вэлком.

Скепсис понятен, сам такой. Но обещать прекрасный пресс, наклеив на жирное пузо электроды - не наш стиль.

Озадачившись поиском тренажера в свое время, чтобы купить, я не нашел того, что искал. Поэтому, если есть конкретные примеры, хотел бы о них услышать. Параметры поиска: интенсивность совершения ударов ~50/мин, индикация и протоколирование тренировки (скорость, количество ударов, точность), хотя бы 90% имитация удара по шару (бутылочки не рассматриваем).
Для облегчения задачи могу добавить этот обзор http://pashins-kiy.ru/blog/Trenazher-Mi ... ygina.html или прислать результаты поиска по патентам. Они еще более удручающие.

Для примера - сравнение скоростных характеристик силовой тренировки (разбойный удар) 1 и 7-я тренировка на HIBS:
https://drive.google.com/file/d/0BzjGxy ... sp=sharing
Явно видно, как растет скорость и качественные показатели - разброс скоростей, например. Доступны для анализа и количество киксов, максимальная скорость. Также прошу обратить внимание на количество ударов, время тренировки и интенсивность (напоминаю - это тренировка РАЗБОЙНОГО удара). Собакой Павлова был я сам :)

В общем, жду примеров.


Итак, Веселая штука бильярд - тренажеры.... Этого я не понял. Бильярд есть, тренажеров нет. Про мулечки и часы для гольфа - это не на этом форуме.

Кошерный набор для тренировки разбоя? Их было на самом деле много, и не важно, какой ты имеешь в виду. Все они нужны для того, чтобы погасить энергию битка. Все остальное ничем не отличается от обычного процесса разбоя пирамиды. Поправь меня, если я тебя не понял.

Что касается методов обучения - то как уже было замечено, бильярд весьма малоизучен медиками. И только они компетентно могут говорить, что важно и эффективно для повышения ТТХ спортсмена. Не вижу смысла спорить на эти темы. Утверждения не ссылаются на исследования, чаще всего основываются на личном опыте спортсменов и тренеров. Это, конечно, важно. Но в ситуации малоизученности возможны революционные прорывы.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Пн май 11, 2015 10:40 pm

пройдет не больше года и мы увидим стандартный разбой пирамиды в пуле - СНУКЕРНЫМ УДАРОМ. где не колышится ничего, кроме предпречья, а скорость битка при этом будет выше 40 км/ч.
(для справки: сегодня скорость больше 40км/ч показывают не больше 5 игроков, подлетая вместе с кием и битком)
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Konan » Пн май 11, 2015 11:27 pm

Суперважно строить и реализовывать траектории битка (в первую очередь), прицельного шара и др. до и после соударений. Без этого умения играть вообще не имеет смысла. Данный тренажер это не тренирует. Что скажете?
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Пн май 11, 2015 11:33 pm

Konan писал(а):Суперважно строить и реализовывать траектории битка (в первую очередь), прицельного шара и др. до и после соударений. Без этого умения играть вообще не имеет смысла. Данный тренажер это не тренирует. Что скажете?

Саша, вернитесь к началу обсуждения.
Тренажер - это ЧАСТЬ!!! тренировочного процесса, который дает новые возможности в тренировке, а не заменитель старых методов тренировки и всего всего.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Максим » Вт май 12, 2015 12:07 am

Konan писал(а):Суперважно строить и реализовывать траектории битка (в первую очередь), прицельного шара и др. до и после соударений. Без этого умения играть вообще не имеет смысла. Данный тренажер это не тренирует. Что скажете?


Можно и ответить, вопрос не сложный. Для того, чтобы СТРОИТЬ траекторию, нужно много мозга и мало мышц (повращать глазными яблоками). Для того, чтобы РЕАЛИЗОВЫВАТЬ, нужно много мышц и мало мозга (чтобы управлять мышцами). Данный тренажер тренирует вторую часть этого марлезонского балета :) Думаю, интеллекта HIBS не добавит...

У вас, Александр, богатый опыт игры, широкий бильярдный теоретический кругозор, отличный спарринг партнер (это важно), хорошая психологическая устойчивость. Вопрос к вам: Что на ваш взгляд мешает стабильно побеждать на турнирах?

Ответ, мне кажется, на поверхности - работа мышечно-суставного аппарата. Со всем остальным у Вас все в порядке. Но хочу услышать ваше мнение.

Я, когда анализирую свои ошибки, прихожу к однозначному выводу - недостаточно подготовлен. Но физической подготовки в бильярде недостаточно. Нужна теория и практика. Это неоспоримо.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение TROUBLE » Вт май 12, 2015 1:54 am

Ivanych, да можно и без кавычек было...)

Миш, не уверен, что там продажи - космос, но спорить не буду, действительно опирался на т.с. "индекс цитирования".
ЗЫ: прости грешного, не серчай шибко)

Максим, дорогой, я искренне рад за твои изыскания, фонтанирующий креатив и реализацию инженерного потенциала. Ты молодец и я снимаю головной убор. Если продашь задорого патент обамовским прихвостням на почве возврата промпроизводства из Поднебесной - искренне порадуюсь. Но давай посмотрим в глаза объективной реальности. Постулат номер один, в котором меня никто не переубедит, - вероятность популярности подобного гаджета (т.е. все то, что не кий, не мел, не перчатка и не полотенце) прямо пропорциональна его возможности разместиться в карманах большинства популярных кофров/кейсов. Это данность, лежащая вне поля математических или болтологических обоснований (не)нужности этих устройств с точки зрения сферической модели коня в вакууме. Чисто мое мнение - незакрепленная пэт-бутылка являет собой самый эффективный и самый гениальный тренажер точности и плавности движения кия для всех времен и народов. Хотя бы потому, что (постулат второй) брать ноги без бабы - неполноценный вариант со слабым потенциалом. Самая большая ошибка методы того, чье имя не называют, - это отсутствие постановки в стойку перед каждым ударом без каких бы то ни было исключений. По другому, увы, все это - мартышкин труд. Так как ты приводил аналогию из мира музыки, я тоже позволю себе пример из той же опреры и тоже, вероятно, не совсем в кассу (без обид :D ), надеюсь, он тебе даст альтернативную реперную точку в дальнейших рассуждениях. У гитаристов при игре плектором, помимо аккордного боя, два основных вида щипка: переменный штрих (чередование движений вверх-вниз у соседних нот) и свип (визуально элементарная, но очень геморройная для новичков техника извлечений отдельных нот в арпеджио движением медиатора по струнам или вверх, или вниз). Если перед человеком, уровень техники которого не позволяет заниматься музыкой профессионально, будет партитура скоростного произведения, где техника штриха сменяется фрагментами свипа, то рассматриваемый пассажир хрен что сыграет внятного, если будет разучивать отдельно штриховые, а отдельно - свиповые эпизоды, а не будет репетировать их вместе. Увы, только так. К тому же, у бильярда есть одно сщественное отличие от многих видов спорта, где есть использование узконаправленных тренажеров или оправдана дополнительная отработка отдельных движений: во время подхода бильярдист не контактирует с соперником, ему не надо держать в арсенале "нештатных" относительно прямого действия телодвижений, например, для огибания внеапно возникающего препятствия или защиты шара/мяча/шайбы от попыток изъятия оного в реальном времени в процессе атаки. Все, что надо, замечяательно отрабатывается обычным способом, известным не один десяток лет. А если тренировки постоянно не дают доезда, то корни происходящего надо искать в психологии (стрессоустойчивость на соревнованиях или сводках, усиление дисциплины тренировочного процесса) или в банальной ОФП (если, например, понятно, что регулярно плывешь после Nного круга турниров).
Как-то так.
Kiss My Ace! ©
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 10:19 am

бутылка - это реальная вещь!
но есть ряд вопросов:
1. А надо ставить тело в стойку после каждого всовывания, "без каких бы то ни было исключений"??? (вопрос только для TROUBLE))
2. Где визуализация точки попадания в шар? да и где сам шар то?
3. В чем ощущение от удара и тренировка РЕАЛЬНОГО сопровождения и его прямолинейности с отсутствием отброса от удара в шар.
4. где предполагаемая точка соприкосновения с шаром? (я так понял, она у каждого своя и где то в бутылке))
5. и главный вопрос : что тренирует это упражнение??? есть научное объяснение?
мое мнение: бутылка - это динозавр, который не хочет умирать.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Spectator » Вт май 12, 2015 11:05 am

TROUBLE писал(а):прямо пропорциональна его возможности разместиться в карманах большинства популярных кофров/кейсов.

я так понял, что сей девайс совершенно не обязательно с собой таскать в клуб. он и для дома подойдет. а в клубе, за реальным столом уже пожинаешь плоды того, что дома натренировал.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6